Подбираю себе б/у Synology. В процессе поиска наткнулся на некоторые старые модели, цена на которые зашкаливает по неизвестной причине. Например, средняя цена на DS 411+ II составляет 40 000 рублей:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9103...45&clid=502
Или, например, вот: DS410j больше чем за 30 тысяч рублей:
http://www.ebay.com/itm/Synology-DS410j-DS...U-/250774989644
Я чего-то не понимаю? 
Или по какой-то причине эти модели являются ценными сегодня?
Ну знаете, как говорят: есть два дурака - один продаёт, другой покупает.
Цену можно на такие модели и 100к заломить. Зависит от количества тараканов в голове.
Ну знаете, как говорят: есть два дурака - один продаёт, другой покупает.
Цену можно на такие модели и 100к заломить. Зависит от количества тараканов в голове.
Не связано ли это с тем, что при поломке NAS владельцу придется искать точно такую же модель для восстановления своих данных?
В таком случае продавец, имея "раритетную" модель, всегда на коне.
Что-то тут не то. Смотрите, даже на этом форуме в августе объявление:
http://www.synology.forum/index.php?showtopic=6338
NAS-сервер Synology DS411+II...
Цена – 42 000 руб.
Не связано ли это с тем, что при поломке NAS владельцу придется искать точно такую же модель для восстановления своих данных?
В общем случае нет, не связано
Я переносил диски с данными из одной модели Синолоджи в другую.
Более того, это вполне штатная процедура, и Синолоджи ее описывает в глубинах своего сайта.
Но, все равно крайне желательно регулярно делать бэкапы. Даже если у Вас рейд в синолоджи.
Т.е. проект обзаведения Синолоджей должен предусматривать место для хранения бэкапов с него (например использовать для этого внешние 4ТБ диски)
Подбираю себе б/у Synology. В процессе поиска наткнулся на некоторые старые модели, цена на которые зашкаливает по неизвестной причине.
Причина известна: это старые остатки в торговых компаниях, а менеджер фирмы не ориентируется в рынке и параметрах NASов,
Как выставили долларовую цену много лет назад, так эта позиция и существует до сих пор. Исправно умножаясь на курс долл.
Расслабътесь.
В реальности Вам имеет смысл смотреть на актуальную линейку моделей, представленных производителем сегодня.
И, выбирать из текущего. Текущее практически всегда лучше прошлого (по интерфейсам, по процессору).
В реальности Вам имеет смысл смотреть на актуальную линейку моделей, представленных производителем сегодня.И, выбирать из текущего. Текущее практически всегда лучше прошлого (по интерфейсам, по процессору).
С удовольствием бы смотрел на новую линейку моделей, но цена на них отбивает всякое желание их приобретать. Учитывая, что производительность у них не сильно выше, чем у б/у моделей.
С удовольствием бы смотрел на новую линейку моделей, но цена на них отбивает всякое желание их приобретать. Учитывая, что производительность у них не сильно выше, чем у б/у моделей.
Принимая во внимание цену, как основополагающий фактор, не забывайте про трёхгодичный цикл обновления операционки для всех моделей Synology (вне зависимости от "сильности или слабости" железа). То есть, даже купив сегодня "сильное" железо 2012 года, Вы останетесь без обновлений операционки уже в следующем году. Однако, очень многих этот факт не парит и они прекрасно себя чувствуют на DSM 4.3. Это, так сказать - дело выбора каждого, но при покупке Вам знать об этом будет нелишним ...
Принимая во внимание цену, как основополагающий фактор, не забывайте про трёхгодичный цикл обновления операционки для всех моделей Synology (вне зависимости от "сильности или слабости" железа). То есть, даже купив сегодня "сильное" железо 2012 года, Вы останетесь без обновлений операционки уже в следующем году.
Понимаю Ваш посыл, однако вижу, что, например, для DS410 до сих пор выходят обновления:
https://www.synology.com/en-global/releaseNote/DS410
Новейший апдейт датируется сентябрем 2014 года, версия DSM 5.0-4493. А модели через пару месяцев исполнится 5 лет.
Текущий функционал DSM меня же полностью устраивает, пусть даже завтра перестанут выходить обновления для этой модели.
Текущий функционал DSM меня же полностью устраивает, пусть даже завтра перестанут выходить обновления для этой модели.
Не завтра, а уже сегодня перестали выходить обновления для данной модели. 5.1 Вам уже недоступна. Но критические заплатки ессно выходить будут, равно как и для 4.3.
PS Главное, чтобы ваш выбор был вполне осознанным, принимая во внимание все факты и обстоятельства включая всяческие "подводные камни" ...
Понимаю Ваш посыл, однако вижу, что, например, для DS410 до сих пор выходят обновления:https://www.synology.com/en-global/releaseNote/DS410
Новейший апдейт датируется сентябрем 2014 года, версия DSM 5.0-4493. А модели через пару месяцев исполнится 5 лет.
Текущий функционал DSM меня же полностью устраивает, пусть даже завтра перестанут выходить обновления для этой модели.
Родилась ещё одна "бредовая" идея как "продлить" поддержку обновлений. Ну вот скажем - у меня DS112 а скачаю я скажем DSM для DS114. Прокатит или нет? По аналогии, возможно, DSM для DS411 станет на Ваш DS410? Вот и 5.1 Бету, глядишь, и накатить получится ...
Прокатит или нет?
нет
Надо файлик etc.defaults/synoinfo.conf править, тогда может прокатить (главное, чтобы ось была того же проца). Чел так ставил ОС на DS209 от DS212j.
Меняем unique="synology_88f6281_209" на unique="synology_88f6281_212j".
Идём в панель управления и вручную накатываем ОС от 212j.
По аналогии дальше разбирайтесь сами.
Ответ из серии "говорить об этом здесь не принято
Причем тут принято или не принято? Просто по умолчанию в прошивке прошита модель устройства. И напрямую поставить DSM от другой модели не получиться. Поэтому ответ - нет.
Выше написали как экспериментировать. Вы готовы пожертвовать накопителем ради эксперимента? Потому как окажется, что чипсет какой-нить другой или дрова нужны такое каких нет в DSM для DS114. Вы же не знаете досконально ли они одинаковые? И не факт что после прошивки вы сможете восстановить работоспособность если что-то пойдет не так.
Причем тут принято или не принято? Просто по умолчанию в прошивке прошита модель устройства. И напрямую поставить DSM от другой модели не получиться. Поэтому ответ - нет.Выше написали как экспериментировать. Вы готовы пожертвовать накопителем ради эксперимента? Потому как окажется, что чипсет какой-нить другой или дрова нужны такое каких нет в DSM для DS114. Вы же не знаете досконально ли они одинаковые? И не факт что после прошивки вы сможете восстановить работоспособность если что-то пойдет не так.
Опять повторюсь - считал и считаю, что Synology медленно но верно "убивает" однодисковое направление. Многодисковики - их основной бизнес. А посему совершенно откровенно заявляю, что со времён DS-112+ ничего нового и оригинального в этом сегменте не появилось. Отсюда не вижу никаких существенных отличий между DS-114 и DS-112.
PS Ну а если по сути, авторская тема, несмотря на оригинальное название, - о покупке сильного железа, но относительно давно выпущенного на рынок. А вот тут как раз и возникает желание "продлить поддержку новых DSM". Не, ну без риска тут никуда, но скажем если кто-то захочет купить ВТОРОЙ накопитель под бэкап и недорого, то не исключена попытка "продлить молодость" столь необычным способом, да простят меня "хранители традиций"
PSS Ну и как обычно принято говорить в таких ситуациях - всё что Вы делаете, вы делаете на свой собственный страх и риск - и ответственность за это никто кроме Вас не несёт ...
Опять повторюсь - считал и считаю, что Synology медленно но верно "убивает" однодисковое направление.
Скорее, перестало поддерживать развитием.
Причин видится три.
(1). Выпуск достаточно большим количеством вендоров (Сигейт, WD и проч) своих сетевых одиночных жестких дисков, с которыми невозможно конкурировать по цене.
(2). Распостранение в массах домашних роутеров с USB и расшариванием USB-дисков. Тоже многих устраивает, круг потенциальных пользователей скукоживается.
(3). Потенциальная ненадежность однодисковых систем в принципе. А это, типа, такой потенциоальный репутационный удар, простой колхозник не будет разбираться диск ли умер, или синолоджи. Т.е. однодисковые системы - это такое паллиативное по ценам решение. От которого в принципе имеет смысл заранее уходить, по-хорошему самому пользователю этого сегмента оборудования. Из-за вопросов надежности поддержания информации в них. А мало кто будет покупать два однодисковых NAS для синхронизации между ними (слишком дорого). Тем более, что двудисковые NAS уже предлагаются Синолоджей по вполне смешным для европейского/североамериканского пользователя ценам. Рынок СНГ тут совсем не определяющий. А переход на двудисковые - это качественный скачок, позволяющий к тому же оправдывать и высокую цену на DSM.
Ну а если по сути, авторская тема, несмотря на оригинальное название, - о покупке сильного железа, но относительно давно выпущенного на рынок. А вот тут как раз и возникает желание "продлить поддержку новых DSM".
вот,строго говоря,имеет смысл рассматривать просто функционал NAS+DSM в момент приобретения. Если устраивает - приобретать. Без иллюзий изменения функционала в будущем (через изменение версии DSM)
Тем более, если говорим о бюджетных решениях. Потому что альтернативные бюджетные решения, - покупка, к примеру, дешевых NAS второго эшелона, типа Zyxel и т.п. - априори не предполагают изменения функционала в процессе эксплуатации. Что дали при начале выпуска их - то и будет. Синолоджи тут как бы дает надежду на какие-то халявные бонусы, расширения функционала в некоем будущем. Но, не следует на мой взгляд надежду воспринимать как обязательства от компании. Это вопрос нашей пользовательской психологии, конечно.
Опять повторюсь - считал и считаю, что Synology медленно но верно "убивает" однодисковое направление.
Считаю так и должно быть, но только в купе с удешевлением двухдисковых NAS. Ибо что за хранилище с одним диском? Второй развести на плате ничего не стоит, так почему бы этого и не делать? Для меня это вызывает лёгкое недоумение, по типу как в телефонах, в которые не делают слоты для флешки. Технически сделать не проблема, но надо же как-то из юзеров бабки вытягивать...
Скорее, перестало поддерживать развитием.Причин видится три.
(1). Выпуск достаточно большим количеством вендоров (Сигейт, WD и проч) своих сетевых одиночных жестких дисков, с которыми невозможно конкурировать по цене.
Согласен
(2). Распостранение в массах домашних роутеров с USB и расшариванием USB-дисков. Тоже многих устраивает, круг потенциальных пользователей скукоживается.
Согласен но только в плане сетевых шар. Попытка запуститить тот же Transmission на роутере мягко говоря проигрывает тому же однодисковому сино.
(3). Потенциальная ненадежность однодисковых систем в принципе. А это, типа, такой потенциоальный репутационный удар, простой колхозник не будет разбираться диск ли умер, или синолоджи. Т.е. однодисковые системы - это такое паллиативное по ценам решение. От которого в принципе имеет смысл заранее уходить, по-хорошему самому пользователю этого сегмента оборудования. Из-за вопросов надежности поддержания информации в них. А мало кто будет покупать два однодисковых NAS для синхронизации между ними (слишком дорого). Тем более, что двудисковые NAS уже предлагаются Синолоджей по вполне смешным для европейского/североамериканского пользователя ценам. Рынок СНГ тут совсем не определяющий. А переход на двудисковые - это качественный скачок, позволяющий к тому же оправдывать и высокую цену на DSM.
Ненадёжность простите в сравнении с чем? Если с 4-х дисковой моделью и выше - да, соглашусь, а вот если сравнивать с той же 2-х дисковой - готов поспорить. Правильно ли я услышал, что с Вашей точки зрения, у всех владельцев двухдисковиков - RAID1. Если да - то цена вопроса - более дорогой сам накопитель и двойная стоимость дисков по сравнению с однодисковой моделью. А теперь самый интересный вопрос - наличие рейда исключает бэкап или нет? Да и потом какой процент владельцев 2-х дисковой модели имеют действительно RAID1? Полагаю что даже менее 30%. Значит у остальных 70% - JBOD или RAID0. SHR для двухдисковика я вообще не рассматриваю, ибо логику иметь диски разных объёмов в двухдисковике я не могу объяснить даже бюджетными соображениями. Так что скажем однодисковик + внешний бэкапный диск вполне готов тягаться с 2-х дисковым накопителем в плане надёжности...
вот,строго говоря,имеет смысл рассматривать просто функционал NAS+DSM в момент приобретения. Если устраивает - приобретать. Без иллюзий изменения функционала в будущем (через изменение версии DSM)Тем более, если говорим о бюджетных решениях. Потому что альтернативные бюджетные решения, - покупка, к примеру, дешевых NAS второго эшелона, типа Zyxel и т.п. - априори не предполагают изменения функционала в процессе эксплуатации. Что дали при начале выпуска их - то и будет. Синолоджи тут как бы дает надежду на какие-то халявные бонусы, расширения функционала в некоем будущем. Но, не следует на мой взгляд надежду воспринимать как обязательства от компании. Это вопрос нашей пользовательской психологии, конечно.
Здесь мой пример DS-112+. Приведите мне плз. в качестве альтернативы "свежую" однодисковую модель 2014-2015 года которая переплюнет 112+ по железу. А коли нет таковой, то логично спросить почему DS-114 может рассчитывать на какие-то как Вы изволили выразитьмя "бонусы" а 112+ увы нет. А с другой стороны, есть прецеденты с моделями 2010 года - таки да - Сино продлило их поддержку ...
Правильно ли я услышал, что с Вашей точки зрения, у всех владельцев двухдисковиков - RAID1.
Нет, я имею ввиду то, что владельцы двухдисковых могут защитить себя от самой распостраненной проблемы - неожиданного выхода из строя жесткого диска. А владельцы однодисковых - нет.
И, это ключевой фактор. Т.е. синолоджи возможность предоставляло, в документации описано. Если сам, своими ручками, настроил по-иному, то уже с себя самого и спрос (есть понимание ответственного). В случае же однодисковых моделей это не совсем так. Потому что однодисковые модели можно применить "сразу из коробки" минуя фактор сознательного выбора уровня RAID. И, таким образом, профукать момент стеления соломы. С двудисковыми этого не получится. Там пользователь уже вовлечен в принятие решений.
А теперь самый интересный вопрос - наличие рейда исключает бэкап или нет?
С точки зрения продвинутого пользователя - нет.
Тут что однодисковые, что двудисковые - монопенисуально.
Поэтому вопрос бэкапов - вообще вне рассмотрения нашей проблематики полезности двудисковых.
Но, замечу, что по моим наблюдениям для некоторых пользователей наличие RAID1 является достаточно умиротворяющим, и от остальных угроз они защищаться просто не намерены. Полагая, что контролируют риски (в отличие от внезапного выхода из строя рабочего жесткого диска).
Да и потом какой процент владельцев 2-х дисковой модели имеют действительно RAID1? Полагаю что даже менее 30%. Значит у остальных 70% - JBOD или RAID0.
Вы полагаете интуитивно, или есть какая опубликованная статистика на этот счет?
Тут нюанс еще в том, что для владельцев двудисковых при инициализации (насколько помню) предъявляется выбор:
"надежность или емкость" в явном виде. Решение принимает пользователь.
Следовательно, производитель в таком случае умывает руки репутационно.
Но, даже если этот третий, спорный фактор, отбросить, (замнем для ясности) остаются первые два: достаточное количество однодисковых сетевых дисков разного характера. Рынок переполнен, и с "добавочной стоимостью" в виде оплаты за навороченный DSM уже сложно конкурировать с простыми однодисковыми моделями массы иных производителей. Продающих сетевые диски почти по цене обычных. Фактически, рынок однодисковых синолоджи скукоживается до группы тех потребителей, кому нужен развитый функционал, но неважна надежность на уровне RAID. А вот таких, полагаю, очень немного. При разнице в ценах с двудисковыми моделями в 100 евро, полагаю тех, кто сознательно при этом выберет именно однодисковую - будет очень-очень немного. Я еще раз замечу: рынок России, где люди экономят 100 евро на надежности (особенно сейчас, при текущем курсе евро) - представляется почти не играет рояля в экономике Синолоджи. Т.е. наши потребности, хотя они нам шкурно близки, и очень важны, тут не стоит принимать во-внимание. Если мы ведем речь о точке зрения именно производителя. Т..е. пытаясь встать на позицию производителя, а не потребителя.
Здесь мой пример DS-112+.
ну, значит, для DS-112+ будут делать новые версии DSM, если ее железо позволяет.
И парк машин этой модели в мире еще достаточен, чтобы этим заморачиваться.
DSM 5.1 сейчас встает на DS-110+ совершенно штатным образом.
т.е. пять лет поддержки модели новейшими обновлениями функционала. Что по компьютерным меркам довольно долго.
И, прямо скажем, необычно - на фоне иных, недорогих производителей, насы которых получают только минорные улучшения в течение года-двух после выпуска, или вообще не получают, живут с тем, что из коробки было.
Тут ситуация простая, как понимаю. Ресурсы производителя не бесконечны. Каждая новая версия DSM будет оттестирована на десятке последних моделей (однодисковых) насов. На большее у них просто не будет ресурсов (невозможно удорожать тестирование бесконечно). А вот как скоро выйдет ваша модель из этого десятка - зависит от ее свежести по сравнению с...
Почему новейшие DSM не тестируют на совсем древних моделях, 7-летней давности скажем?
- Потому что физический износ. Диффузия кремния в микросхемах. Энтропия неизбежна, сооветственно парк модели уменьшается.
Вполне возможно, что нет смысла оплачивать время на такие "хвосты". Хотя, наверняка у кого-то дома стоит компьютер под Win3.1, скажем...
Нет, я имею ввиду то, что владельцы двухдисковых могут защитить себя от самой распостраненной проблемы - неожиданного выхода из строя жесткого диска. А владельцы однодисковых - нет.
Я Вас разочарую и владельцы определённых однодисковиков это могут при условии, что у них есть дополнительно однодисковый бокс с диском внутри подключенный скажем по e-SATA. При этом на 2-м диске предварительно накатан DSM (системный раздел и своп занимают 2Гб+2Гб).
Но, замечу, что по моим наблюдениям для некоторых пользователей наличие RAID1 является достаточно умиротворяющим, и от остальных угроз они защищаться просто не намерены. Полагая, что контролируют риски (в отличие от внезапного выхода из строя рабочего жесткого диска).
Здесь вступает экономический фактор - двойная дисковая переплата за надёжность + стоимость двухдисковика таки больше чем однодисковика.
Вы полагаете интуитивно, или есть какая опубликованная статистика на этот счет?
Статистика этого форума не в пользу RAID1 на двухдисковой модели. Не удивлюсь если мои 30% как Вы выразились скукожатся до 10% а то и до 5%
При разнице в ценах с двудисковыми моделями в 100 евро, полагаю тех, кто сознательно при этом выберет именно однодисковую - будет очень-очень немного. Я еще раз замечу: рынок России, где люди экономят 100 евро на надежности (особенно сейчас, при текущем курсе евро) - представляется почти не играет рояля в экономике Синолоджи. Т.е. наши потребности, хотя они нам шкурно близки, и очень важны, тут не стоит принимать во-внимание. Если мы ведем речь о точке зрения именно производителя. Т..е. пытаясь встать на позицию производителя, а не потребителя.
Стоимость пустого бокса под один 3.5" SATA-диск с блоком питания и подключением по е-SATA и USB - порядка 20 баксов. Вычтите эту сумму из 100 евро и получите разницу, которую можно потратить на что-то ещё.
PS Так что IMHO - "нормальные" накопители это как минимум 4-дисковые и Вы меня не убедите что 2-х дисковые имеют серьёзное преимущество перед однодисковыми ...
Я Вас разочарую и владельцы определённых однодисковиков это могут при условии, что у них есть дополнительно однодисковый бокс с диском внутри подключенный скажем по e-SATA. При этом на 2-м диске предварительно накатан DSM (системный раздел и своп занимают 2Гб+2Гб).
Думаю, во всем мире тех, кто способен так, в хорошем смысле, извращнуться - меньшинство. (уточнение: в мире, а не на этом форуме)
Получается, что реально защитить однодисковые модели могут только продвинутые компьютерщики.
А их, думается, ничтожно мало среди пользователей одно-двух-дисковых устройств.
Здесь вступает экономический фактор - двойная дисковая переплата за надёжность + стоимость двухдисковика таки больше чем однодисковика.
Экономичекский фактор вступит, если мы начнем учитывать рабочее время на настройку,
и квалификацию настройщика.
Статистика этого форума
Для экономики Синоложи, представляется, статистика этого форума не имеет практически никакого значения.
Если мы хотим понимать мотивы синолоджи, то желательно абстрагироваться не только от своих личных предпочтений.
но и от предпочтений этого форума.
Вы меня не убедите что 2-х дисковые имеют серьёзное преимущество перед однодисковыми ...
Видите ли, я стараюсь рассуждать не с позиции компьютерщика, способного установить DSM на отдельный USB-диск в коробке за $20.
А с позиции типичного потребителя синоложи, который просто вставляет два диска в устройство, и получает желаемое. Без специальных знаний и умений. Вот их - полагаю, ни в чем переубеждать не нужно. Как и Вас. У Каждого - свой путь.
Одни экономят на "двудисковом синолоджи" покупая "однодисковое синололоджи", и занимаясь технической любовью с подключаемым USB-диском.
Другие экономят, собирая NAS на HP-микросервере, который дешевле синолоджи значительно. Это явления одного порядка.
Я не осуждаю никакой из путей. "Каждый дрочет как хочет."
Просто концепция Синолоджи - насколько я её понимаю - это предоставить потребителю устройства, с которыми необходимо делать совсем минимум пассов. Не владея спецзнаниями.
Двудисковые модели этому критерию (в части повышения надежности для неискушенного пользователя) - удовлетворяют. Однодисковые - нет. Вот и вся музыка.
Вот за эту концепцию обычные люди, не компьютерные специалисты, и приносят доход компании Синолоджи.
Собственно, это ответ на вопрос (Чем обоснованы такие высокие цены), вынесенный в заголовок темы.
Круг замкнулся (улыбка).
Считаю так и должно быть, но только в купе с удешевлением двухдисковых NAS. Ибо что за хранилище с одним диском? Второй развести на плате ничего не стоит, так почему бы этого и не делать? Для меня это вызывает лёгкое недоумение, по типу как в телефонах, в которые не делают слоты для флешки. Технически сделать не проблема, но надо же как-то из юзеров бабки вытягивать...
Полностью согласен с предидущим оратором :-)
Вообще не очень понимаю смысл производить не очень дешевые (сравнительно конечно же) однодисковые синолоджи nas'ы, соответственно - не очень понимаю смысл их покупки. Если нехватает денег на 2-х дисковый синолоджи, то уж лучше наверное купить какой-нибудь другой, более дешевый не синолоджи но таки 2-х дисковых nas. Ну либо собирать деньги на 2-х дисковый синолоджи, разница все таки не потрясающая. Тот же Buffalo LinkStation Duo (или как он там) - я им когда-то игрался, это конечно не синолоджи, зато намного дешевле, и в общем-то тоже много чего умеет, и МедиаСервер и вебсайт и MySql, и файлсервер, и принтсервер, и торрентокачалка, и бэкапы и тд... И стоит копейки, вот более новая модель, насколько я понимаю, меньше $80: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx...N82E16822165642
Другими словами - мне кажется, что при росте требований к насу, от (условно) дешевого однодискового наса переход на (условно) дешевый двухдисковый нас дает больше преимуществ чем переход на (условно) дорогой, но все так же однодисковый.
Подбираю себе б/у Synology. В процессе поиска наткнулся на некоторые старые модели, цена на которые зашкаливает по неизвестной причине. Например, средняя цена на DS 411+ II составляет 40 000 рублей:
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9103...45&clid=502
Или, например, вот: DS410j больше чем за 30 тысяч рублей:
http://www.ebay.com/itm/Synology-DS410j-DS...U-/250774989644
Я чего-то не понимаю?
Как обычно, деньги видать продавцу сильно нужны...
:-)
Принимая во внимание цену, как основополагающий фактор, не забывайте про трёхгодичный цикл обновления операционки для всех моделей Synology (вне зависимости от "сильности или слабости" железа). То есть, даже купив сегодня "сильное" железо 2012 года, Вы останетесь без обновлений операционки уже в следующем году. Однако, очень многих этот факт не парит и они прекрасно себя чувствуют на DSM 4.3. Это, так сказать - дело выбора каждого, но при покупке Вам знать об этом будет нелишним ...
Откуда взялась сказка про трехгодичный цикл обновления для Синолоджи, да еще и "для всех моделей"? Я уже не первый раз об этом слышу, но каждый раз удивляюсь, как же так получается, что вот у меня перед носом стоит DS410 и там, по крайней мере еще буквально пару месяцев назад, вполне себе были обновления... Вот зашел специально посмотрел, сейчас стоит DSM 5.0-4528 Update 2 (2014/11/10), предлагает проапгрейдится на 5.1-5021.
Традиционный вопрос - что я делаю не так :-), что для моей модели этот трехгодичный цикл обновления не действует?
Понимаю Ваш посыл, однако вижу, что, например, для DS410 до сих пор выходят обновления:https://www.synology.com/en-global/releaseNote/DS410
Новейший апдейт датируется сентябрем 2014 года, версия DSM 5.0-4493. А модели через пару месяцев исполнится 5 лет.
Текущий функционал DSM меня же полностью устраивает, пусть даже завтра перестанут выходить обновления для этой модели.
О, у меня тоже DS410, только ты видать давно апдейты не проверял, у меня сейчас стоит DSM 5.0-4528 Update 2 (2014/11/10), предлагает проапгрейдится на 5.1-5021 (если включить опцию "новейшие версии").
Откуда взялась сказка про трехгодичный цикл обновления для Синолоджи, да еще и "для всех моделей"?
Там, скорее всего,речь шла не о длительности поддержки, а именно о цикле обновления моделей. Типа: DS410 - DS412 - DS-414
Но, лично я наблюдаю скорее двухгодичный цикл, для продуктов персональных линий. Как там с корпоративные - не анализировал.
Полностью согласен с предидущим оратором :-)
Вообще не очень понимаю смысл производить не очень дешевые (сравнительно конечно же) однодисковые синолоджи nas'ы, соответственно - не очень понимаю смысл их покупки. Если нехватает денег на 2-х дисковый синолоджи, то уж лучше наверное купить какой-нибудь другой, более дешевый не синолоджи но таки 2-х дисковых nas. Ну либо собирать деньги на 2-х дисковый синолоджи, разница все таки не потрясающая. Тот же Buffalo LinkStation Duo (или как он там) - я им когда-то игрался, это конечно не синолоджи, зато намного дешевле, и в общем-то тоже много чего умеет, и МедиаСервер и вебсайт и MySql, и файлсервер, и принтсервер, и торрентокачалка, и бэкапы и тд... И стоит копейки, вот более новая модель, насколько я понимаю, меньше $80: http://www.newegg.com/Product/Product.aspx...N82E16822165642
Другими словами - мне кажется, что при росте требований к насу, от (условно) дешевого однодискового наса переход на (условно) дешевый двухдисковый нас дает больше преимуществ чем переход на (условно) дорогой, но все так же однодисковый.
Увы, Ваш пост лишний раз подтвердил развёрнутый анализ, который предоставил hafis - Вы ничего нового не добавили, разве что предоставили среднестатистический ответ даже не пользователя именно этого форума, а "типичного потребителя синоложи, который просто вставляет два диска в устройство, и получает желаемое. Без специальных знаний и умений".
Откуда взялась сказка про трехгодичный цикл обновления для Синолоджи, да еще и "для всех моделей"? Я уже не первый раз об этом слышу, но каждый раз удивляюсь, как же так получается, что вот у меня перед носом стоит DS410 и там, по крайней мере еще буквально пару месяцев назад, вполне себе были обновления... Вот зашел специально посмотрел, сейчас стоит DSM 5.0-4528 Update 2 (2014/11/10), предлагает проапгрейдится на 5.1-5021.
Традиционный вопрос - что я делаю не так :-), что для моей модели этот трехгодичный цикл обновления не действует?
Вы просто перепутали сказку с былью и наоборот - быль со сказкой. Поясняю ещё раз:
1. Быль - трёхгодичный цикл обновления для Синолоджи действует и даже если везёт отдельным моделям, то это скорее исключение из правил.
2. Сказка - для всех моделей 2010 года выпуска, включая Вашу DS410 специальным решением руководства компании Synology было выпущено обновление DSM 5.1
разве что предоставили среднестатистический ответ даже не пользователя именно этого форума, а "типичного потребителя синоложи, который просто вставляет два диска в устройство, и получает желаемое. Без специальных знаний и умений".
Расскажу историю.
У меня есть знакомый, он фотограф, причем достаточно высокого уровня.
В смысле, фотографии у него - исключительные. То есть, он мастер в своем деле.
Но, он имеет определенную особенность. Покупая фотокамеру или штатив или еще какую фотоприблуду, он начинает ее сильно усовершенствовать. Улучшать. Это действительно у него получается. Причем, настолько хорошо, что что одна из компаний, мировой технологический лидер в производстве очень дорогих фотоштативов, взяла его в консультанты. Ну и физтеховское его образование тому способствует, процессу ковыряния в инструментах. И, он выбрал свой путь в этом. Прекрасно. Остальные фотографы его уровня просто покупают фототехнику, не парятся ее недостатками, а идут и снимают. Делают свою основную работу. И таких - подавляющее большинство.
Собственно, производители фототехники - в основном в проектировании своей продукции и в экономике - ориентируются на вторых. Первые - кулибини - какие бы профи они не были, не делают погоды в экономике производителя, а соответственно в ценоообразовании изделий, которыми пользуются и первые, и вторые. К чему мой посыл: можно быть отличным специалистом в IT, и покупать двудисковые модели. Просто понимая, что время на решение проблемы бэкапов с однодисковой модели можно потратить на что-нибудь иное (например на решение проблем построения корпоративных систем высокой доступности). При этом доход IT-спеца от решения кластерного характера многократно перекрывает выгоду от самостоятельного ковыряния в usb-кейчас за 20 долл. И, позволяет купить ему двудисковый NAS к себе домой, вместо однодискового, даже не задумываясь о разнице цен с однодисковым. Это - к вопросу кто является посетителем данного форума. То есть, вполне возможно, что не все владельцы двудисковых - это типа нубы, не могущие разбираться. Тут вопрос скорее в ином - затраты времени жизни и наиболее эффективное использование (временеи своей жизни). Вопрос не в квалификации, а вопрос в желании разбираться с железкой, вне зависимости от квалификации.
Так получилось в этом лучшем из миров, что цивилизация движется в сторону упрощения восприятия инструмента.
Это концепция, когда лучший инструмент - это тот, на обслуживание которого уходит минимум времени и внимания.
И этот момент - глубоко идеен для современной цивилизации.
___________________________
Многие уже не имеют хобби, типа "посидеть в субботу в гараже под машиной".
Многие уже не имеют хобби типа "собрать свой компьютер обязательно самосбором"
И, в странах золотого миллиарда даже среди соответствующих спецов таких все больше и больше. Ну вот, так эволюционирует мир.
Это не хорошо и не плохо, просто констатирую такой мейнстрим, не более. Что это означает?
Что именно на таких потребителей и будут скорее всего ориентирорваться маркетологи, формирующие продуктовый ряд у производителя. В обсуждаемом случае - у Синолоджи.
Да, "кулибины" всегда будут. И это прекрасно. Я очень благодарен им за их существование. а их опыт и форумная информация - реально бесценны. Это касается и компьютеров, и фототехники, и многого другого.
Но, если речь идет о маркетинге Синолоджи... И, как производном от этого маркетинга, спектре реально выпускаемой продукции, то тут мы должны абстрагироваться от собственных предпочтений и навыков. В дело вступают закономерности у широких народных масс.
Всё это классно и здорово, и я тоже кое-что понимаю в маркетинге и современных трендах. Осталось понять почему с годами не дешевеет однодисковик DS112+ ...
Всё это классно и здорово, и я тоже кое-что понимаю в маркетинге и современных трендах. Осталось понять почему с годами не дешевеет однодисковик DS112+ ...
У Синолоджи, как производителя, видимо, определяется нижней границей себестоимости производства. Включая распределение стоимости разработки и поддержки DSM на вполне ограниченный тираж однодисковых изделий.
У торговцев, видимо, определяется готовностью потребителя платить за устройство с такими параметрами такие цены. Что касается именно модели DS112+, то на мой взгляд это технически очень хорошая модель, с современным железом внутри. И не видно особо и темы, чтобы она дешевела бы. Полагая, что оно находится в достаточно узком сегменте тех, кому нужно именно однодисковое. Равно как и не дешевеет особо DS412+, скажем, для тех, кому нужно четырехдисковое.
Можно еще рассматривать вариант локальной флуктуации. Когда изделие уже выходит из тренда, из мейнстрима, но торговцы его оставляют по старой цене, не пересматривают. Поскольку мало продаж, и не обращают внимания на мелкие товарные остатки, болтающиеся на складе. Типа, не будут возиться с переоценкой именно этого, среди десятков тысяч остальной продаваемой номенклатуры. Цена в таком случае упадет, когда решат освободить склад от модели, и установят скидку от уровня многолетнедавней закупки.
Вы, кажется, немного отошли от основного вопроса. Я всего лишь хотел понять, откуда появляются такие высокие цены на Б/У модели:
https://www.avito.ru/moskva/nastolnye_kompy...11_ii_382015292 — DS411+ II за 35 000 руб.
https://www.avito.ru/samara/tovary_dlya_kom...pitel_484450478 — DS411+ за 49 500 руб.
http://www.ebay.com/itm/Synology-DiskStati...e-/311244182328 — DS115j за 33 тысячи!
Это при том, что например новый DS414 стоит в среднем не сильно дороже — 40 300 руб.
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=...5&hid=91033
С момента создания темы прошло уже много времени, а подобные экземпляры продолжают продаваться по подозрительно высоким ценам.
(прошу заметить, ситуация была ровно такой же еще до падения курса рубля (за исключением теперь уж варианта с eBay))
Что касается именно модели DS112+, то на мой взгляд это технически очень хорошая модель, с современным железом внутри. И не видно особо и темы, чтобы она дешевела бы. Полагая, что оно находится в достаточно узком сегменте тех, кому нужно именно однодисковое.
Ну вот отчасти однодисковик таки реабилитировали 
А ведь достаточно много пользователей использует свой накопитель по минимуму - ну скажем качает торренты и смотрит фильмы и даже если они непродвинутые пользователи и единственный диск у них навернётся - они и несильно то расстроятся, ибо критичесаких данных у них просто нет по определению. Вспомните историю с синолокером - немало потерпевших без колебаний форматнуло свои диски ...
PS Так что потребительская аудитория однодисковиков таки существует и не надо считать их недалёкими юзерами ...
Так что потребительская аудитория однодисковиков таки существует и не надо считать их недалёкими юзерами ...
Я не не считаю их недалекими.
Равно как, надеюсь, Вы не считаете тупыми и ленивыми владельцев двухдисковых устройств.
Которые не горят желанием копаться в USB-дисках для их логической модификации.
Более того, сегодня мне пришло в голову поставить именно однодисковый NAS и, именно synology, для решения одной проблемы технологического характера (устройства "кластера" из двух компьютеров для высокой готовности к восстановлению в персональном рабочем месте дистанционно расположенного пользователя, висящего на слабом, сотовом канале интернета). Правда, он при этом будет в системе из других NAS (в части распределенного cloud).
Мой тезис в другом. И, я его уже изначально озвучил. Тиражи однодисковых - скорее всего будут уменьшатся по сравнению с прежними годами. Причин несколько, и в том числе уменьшение потребностей в однодисковых NAS статистически. А это косвенно будет влиять на их себестоимость. И, следовательно, привлекательность для Синолоджи тратить ресурсы на разработку принципиально новых моделей.
Это то самое, с чего мы начали разговор.
Вы, кажется, немного отошли от основного вопроса. Я всего лишь хотел понять, откуда появляются такие высокие цены на Б/У модели:
Тык, Вам уже сразу ответили:
- продавец может не ориентироваться в текущей коньюктуре.
Он купил в свое время задорого, и полагает, что при продаже имеет смысл отталкиваться от цены покупки когда-то....
А что там с современными моделями он рынка не отслеживает.
Если Вы считаете, что для Вас будет выгоднее немного добавить и купить современную текущую модель - никто не мешает именно так и сделать.
С ебаем картинка вполне типичная. Есть много продавцов, которые торгуют товаром выше рынка.
Видимо, расчет на случайного покупателя. Особенно если продавец торгует этим товаром попутно, и скорость сбыта ему не важна.
Обратите также внимание, что по Вашей ссылке NAS уже заряжен четырехтерабайтным диском. Это несколько дороже, чем пустая коробка.
Другие продавцы могут держать цену на этот же товар намного ниже. Вот,к примеру, в той же стране продавец с тем же товаром, но по цене в полтора раза ниже:
http://www.ebay.com/itm/Synology-DiskStati...=item3a9aaadc8b
Вы изначально нашли продавца, расположенного на краю "гауссовой кривой распределения цен".
И, что тут такого? Это рынок, там разные бывают.
Увы, Ваш пост лишний раз подтвердил развёрнутый анализ, который предоставил hafis - Вы ничего нового не добавили, разве что предоставили среднестатистический ответ даже не пользователя именно этого форума, а "типичного потребителя синоложи, который просто вставляет два диска в устройство, и получает желаемое. Без специальных знаний и умений".
Да, наверное, ему удалось более конкретно и доходчиво написать примерно то же самое.
В свое оправдание могу только сказать, что его пост я прочитал уже после того, как написал свой...